Как предотвратить обход санкций против России третьими странами – такова основа одиннадцатого секционного пакета ЕС, который 22 мая обсуждали министры иностранных дел сообщества. Путь к консенсусу, однако, может оказаться длиннее, чем раньше. С подробностями – корреспондент БНР в Брюсселе Ангелина Пискова.

Официально о новых санкциях начали говорить на прошлой неделе. Первой это сделала председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

"Комиссия предлагает 11 пакет санкций, которые главным образом направлены на приложение уже введенных санкций, а также на предотвращение возможности их обхода. Это, разумеется, тесно координируется с остальными страна Г7, которые работают над аналогичными ограничительными мерами".

И в Хиросиме страны G7 договорились расширить эмбарго на любой вид экспорта, помогающий российской военной машине восстанавливать свою военную технику. Другое направление – ограничение на импорт металлов и алмазов из России.

Также на прошлой неделе все в той же Хиросиме председатель Европейского совета Шарль Мишель заговорил о предотвращении обхода санкций:

"Очень важно работать над отслеживанием, поэтому мы должны запустить систему, которая была бы эффективной, так как всем нам ясно, что вызов заключается в гарантировании того, что санкции болезненны для России, но не для нас. Речь идет об одном и том же механизме, который мы пытаемся запустить, чтобы подрезать ее военную машину. Это требует определенных навыков".

Более конкретным был еврокомиссар по экономике Паоло Джентилони, который после очередного заседания Европейской комиссии в среду привел примеры и назвал страны:

"На заседании Совета по экономическим и финансовым вопросам мы предоставили некоторые данные министрам. Налицо ясно выраженное увеличение экспорта из ЕС в некоторые государства Центральной Азии, таких, например, как Армения, Казахстан, Киргизия. Весте с тем наблюдается примерно такой же рост экспорта из этих стран в Россию. В Казахстан, например, экспорт из ЕС увеличился на более чем 185 млн евро, а из Казахстана в Россию – на 186 млн. Разумеется, это вызов – мы не ожидали такого огромного количество санкций, но можем справиться с этим, если укрепим наш контроль, познания, данные по этому вопросу".

В решении, или, точнее, заявлении лидеров "семерки" нельзя не заметить, что наряду с обнадеживающим, чувствуется и слегка угрожающий тон: "мы отмечаем и поощряем взятые на себя обязательства этих стран гарантировать недопущение обхода наших мер" и "повторяем наш призыв к третьим странам немедленно прекратить оказание материальной поддержки агрессии России, мы продолжим предпринимать действия для гарантирования необходимого эффекта наших мер. При этом, однако, конкретные страны не были названы.

Председатель Европейского совета Шарль Мишель признал, что этот пакет санкций ЕС против России является самым сложным из всех ранее принятых:

"Разумеется, каждый следующий пакет сложнее предыдущего, поскольку требует дополнительных политических усилий для принятия решения. И вполне логично то, что чем больше санкций принимается против России, тем больше мы должны работать над брешами и пытаться избегать их обхода. Поэтому мы решили назначить нашего представителя, который будет работать с другими странами, с целью максимального эффекта наших ограничительных мер", - заявил Шарль Мишель.

Сколько времени потребуется на достижение компромисса по 11 пакету санкций против России? С этим вопросом наш корреспондент обратилась к евродепутату от ЕНП Андрею Ковачеву.

"Надеюсь, как можно быстрее. Задача состоит в том, чтобы мы располагали эффективными санкциями, которые воздействовали бы на возможности Российской Федерации продолжать эту разрушительную войну в Украине, чтобы у российской армии не было возможности снабжения, производства новых наступательных систем - танков, снарядов, чувствительной техники с современными технологическими продуктами, деталей для самолетов. В первую очередь в ЕС мы должны увидеть, есть ли у нас единодушие, уже поступили некоторые сигналы от Венгрии. Разъединение является самой большой проблемой, которая может с нами случиться и уже случается - отсутствие единой позиции на руку Российской Федерации. Я очень надеюсь, что как на встрече в Рейкьявике, так и на многих последующих международных форумах, будет дана четкая заявка, что мы не можем позволить Российской Федерации продолжать убивать людей, уничтожать украинские города, грубо нарушать территориальную целостность и суверенитет независимого государства, и что это нужно не только из-за Украины, но и из-за нас самих. Опасность расширения конфликта при любых позитивных для Кремля шагах на территории Украины окажет крайне негативное влияние на страны ЕС, а также на глобальную безопасность и в целом на демократию".

Как можно прийти к компромиссу в отношении таких стран, как Китай и Индия, например, учитывая серьезную зависимость ЕС от Китая?

"Мировые лидеры пытаются создать санитарный кордон с тем, чтобы Российская Федерация и военная машина Кремля не имели возможности продолжать войну в Украине. Разумеется, важную роль играет и Китай. Поэтому весь пакет законодательных мер, предложенных Комиссией, направлен на то, чтобы мы стали независимее, располагали стратегической автономией, производством чипов, не завесили от ввоза редких металлов только из Китая. На протяжении десятилетий мы упускали выполнение многих амбициозных задач. Большинство мест, откуда извлекаются эти редкие металлы, находятся преимущественно в Африке. Здесь пока, в соревновании с Китаем, европейские страны проигрывают. Турция – ожидаем с огромным интересом и, разумеется, надеждой на ясность, стабильность, предсказуемость, добрососедство, сотрудничество. Для нас очень важно иметь тесное партнерство с турецкой администрацией и правительством, независимо от того, кто победит на выборах. Для Болгарии это очень важно, поскольку Турция – один из самых важных наших соседей".

С учетом того, что это наш сосед, есть ли вероятность того, что Болгария наложит вето, если будут предложены санкции против нее?

"Во-первых, надо еще установить, действительно ли есть экспорт через Турцию высокотехнологических продуктов, систем, которые могут быть использованы военной машиной России. Турция может играть и положительную роль, но, разумеется, Комиссия и ее службы, а страны ЕС лучше знают, осуществляется ли обход санкций через Турцию".

Как вы расцениваете предложение Германии санкционировать фирмы, а не государства?

"Если фирмы частные, не связанные с государством, и совершают деятельность по обходу санкций против России на свою голову, то в этом есть смысл. Особенно это касается фирм, которые желают выйти или уже работают на европейском рынке – для них это было бы серьезным ударом, так как они не смогут работать на европейском рынке, в том числе посредством заморозки европейских активов в ЕС. Это было бы очень эффективно. Мы уже давно говорим об этом. Проблема в том, что мы не эффективны с нашей политикой, очень медлительны что касается российского экономического присутствия в ЕС, как в отношении частных лиц, связанных с режимом, так и в отношении частных или государственных российских компаний или местных правительств. Приведу в пример правительство Москвы, у которого есть собственность и в Болгарии. Нам так много времени потребовалось только на одну часть из предложенных в списке Навального физических лиц и компаний. Всего их около 2000 – организация Навального предложила включить их в список с санкциями еще в прошлом году. А уже другая большая тема, может быть объяснена болгарской поговоркой, согласно которой кто ломает, тот и покупает, т.е., кто нанес ущерб какому-либо имуществу, тот и несет ответственность за восстановление этого имущества. Раз ясно, что РФ совершила нападение на украинскую инфраструктуру – частную и государственную, на украинскую экономику и индустрию, то активы РФ, которые находятся на территории ЕС, должны пойти на компенсацию и восстановление ущерба, нанесенного РФ посредством этой агрессивной войны в Украине. Таков главный логичный вывод, но есть юридические трудности, заключающиеся в том, каким образом эти активы могут быть не только заморожены, но и конфискованы и переданы украинскому государству".

Можно ли обязать соблюдать ограничительные меры частный бизнес, насколько можно ожидать, что они будут соблюдаться странами вне ЕС, которые являются потенциальными клиентами этих фирм?

"Это очень резонный вопрос. Если то или иное государство официально заявило, что будет соблюдать санкции ЕС с тем, чтобы его экономические операторы продолжали работать на территории ЕС, а частные компании все же не учитывает обязательство своего государства, то кто за это несет ответственность? Ответственность несут частные компании и поэтому идея Германии звучит логично".

Как можно будет проконтролировать соблюдение санкций, если заказы будут проходить через сложные схемы перекупки у фиктивных фирм?

"Фиктивные или нет, у них все же есть названия, и они заключают договора с другими фирмами, которые не являются фиктивными. Производитель какого-нибудь высокотехнологического товара заключает договор с какой-нибудь фирмой, чтобы продать его. Налицо прослеживаемость, по крайней мере, в начале этой цепочки. Соответственно, если выяснится, что этот товар попал в Россию, а дальше по цепочке были и другие фиктивные фирмы, то санкционирована будет первая фирма, которая закупила у фирмы в ЕС или организации, института, университета или даже у другого государства. А если товар продан с самого начала фиктивной фирме, то в таком случае должны вмешаться европейские правоохранительные органы и выяснить, почему и как европейские фирмы продают фиктивным фирмам, которые напрямую экспортируют в Россию".

Против России одобрено много санкций, но война продолжается, поэтому совсем логично задаться вопросом о том, насколько они эффективны…

"Именно поэтому этот 11 пакет является обобщающим, дополняющим. Разумеется, есть и новые меры, касающиеся высокотехнологических продуктов, например, деталей для самолетов. Но, да, основная идея этого пакета – контролировать то, как предыдущие 10 пакетов реализуются в реальной экономической жизни и насколько страны ЕС готовы его реализовать".

Как ЕС, который по территории в два раза меньше, чем Китай, может заставить его не обходить санкции, особенно если учесть и зависимость Европы от этой страны – это, скорее, заданный ответ, чем вопрос. А если добавить еще и такие страны как Индия и Турция, то ответ даже перестает быть заданным, а остается ясным и недвусмысленным – непосильная задача, по меньшей мере до тех пор, пока ЕС не освободится от этой зависимости, на что потребуется время, много времени. Ведь речь идет о больших странах, у которых есть свои интересы и несмотря на то, что ни одна из них не хочет терять европейские рынки, бесспорно, не хочет и лишиться выгодных торговых отношений с Россией. Пускай даже и за чужой счет.

Перевод Десиславы Семковской

Этот материал подготовлен в рамках европейской радиосети "Евранет плюс". Звуковой файл на болгарском языке можно прослушать ЗДЕСЬ